Tisztelt RCOR tagok.

Legyünk kicsi tényszerű(bb)ek.

- a jelenleg megemlített klubok közül a GrimmRc-t kivéve mindegyik régebben regisztrált az MMSZ-nél mint az RCOR. (Pécs pld. hirtelen kb. több mint 60 éve működik).

- boltok feszegetése. Semmi problémát nem jelentettek a tavalyi RCOR sorozat esetén a boltok. A Kyosho, GrimmRc, Model&Hobbi melyek akkor pályát, eszközrendszert, anyagiakat biztosítottak.

- boltok másodszor: semmilyen jogszabály nem tiltja, hogy egy klub mögött (fő)sponzorként támogatóként egy üzlet álljon. Ezek független jogi személyek. A klub mögött hiába áll egy üzlet, a klubelnökség demokratikusan választott tisztségviselőkből áll, akárki megválasztahtó és leváltható. Az üzlet részéről - mint ahogy más részéről sem - nem kötelező a támogatás adása. Ezért ezt a rész feszegetni ugyanannyira érdemes mint az RCOR fent fel nem sorolt támogatóit, úgy is mondhatnánk magánügy.

- boltok harmadszor: a szabályzatnak egyetlen olya sora nincs mely bármely márka számára kedvezne. A specifikációl alapját efra és roar képezte.

- korrekt ajánlat. (Belinkeljem, vagy RCOR megteszi?) Csak röviden. BÁRMILYEN AJÁNLAT indok nélkül IS visszautasítható. De nem ezt tettük. Mindenki nevében: a rendezés legnagyobb költségét az infrastruktúra biztosítása, az időmérés, díjak, birói költségek (ha nem önkéntes) jelentik. Ezen költségekből az RCOR ajánlat kizárólag a díjakra és a bírói dolgokra tér ki - nem összegszerűsítve - míg a legnagyobb költséget a kluboknak kell állniuk melyet RCOR a helyszínen elvár. Ez utobbival egyet is értünk, viszont miért ne tudnánk megoldani a többit. Hozzátéve, megegyeztünk, hogy az elvárásokat, teljesítendő feltételeket megkapljuk listbában. Ebből ki-ki eldöntheti mit tud teljesíteni, mihez kell nekis mást igénybe venni stb. Ez a lista a mai napig nem készült el. A naptár helyszíneinek egyeztetéskor ezt RCOR elismerte (minimum 6-8 részvtvevő volt ott.)

- állvány specifikiáció. Itt is felesleges hisztériakltés folyik. A szabályzat nincs közzétéve, véglegesítve. Be kellene linkelni vagy feltenni a tervezet és akkor állítani! Tegyük hozzá Horváth Zsolt kiegíszítését is. Meg lehet rendezni keskenyebb állványon a versenyt. Ennek ellenére GrimmRc kiszélesíti - saját költségen - az állványát. Pécs esetéről csak annyi. Kb 20 éve ez az állvány van az onroad pályán. Eddig elég sok versenyt lebonyolítottak rajta. Ennek ellenére, mikor az állvány kikeről az offroad pályára ki lesz szélesítve. (A soványabb onroadosknak addig megfelel: )

- újabb hisztériakeltés az árakkal: elárulom - de be islehet linkelni a tervezett szabályzatot. Abban az RCOR elnéke által javasolt 3000 Ft-os nevezési díj szerepel MINDEN HELYSZÍNRE, így a pénzéhes kerekedők helyszíneire ugyanúgy mint a nonprofit RCOR rendezvényekre.

- még egy hisztériakeltés és megállapodás felrúgás. Az RCOR egy napos verenyt szeretne - (szegény modellező nem tud elmenni 2 napra, inkább reeggel 4 kor kel és autózik esetleg 200 - 300 km-t) Rendben. Ez el is lett fogadva a megegyezéskor. Egy bökkenő vagyon csak. Ki lett számolva több módon, hogy nem lehet normális idüben egy nap alatt lebonyolítani a versenyt. Ezért két időmérő már szombaton le lesz futtatva. A versenyzők számától függően vasárnap 1 vagy 2 időmérőre lesz csak idő. Ezért aki csak egy napra tud menni, az kockéztatva, hogy kevesebb időmérőt megy fog versenyezni. Az RCOR csapat nem állt elő egyetlen időtáblával sem mely igazolná, hogy megtartható lenne a verseny 1 nap alatt maradéktalanul. Struccpolitikával csak azt hangoztatja, hogy fel lett rógva a megállapodás. Nem igaz. Ott a felmérés (pld. az előttem szóló Kutas Péter NÉLKÜL) nem jön ki egy nap alatt.

- utolsó szintén nem túl jól megfogalmazott állítás, miszerint a munka gyümölcsét kéopező szabályzat kb. el lett lopva. Ez sem igaz. MEGEGYEZÉS szerint az MB szabályzat alapját az RCOR szabályzat képezi. Ez is be lett tartva.

A fenti felorolásokat figyelembe véve, úgy gondolom, nem kellene további hisztériát kelteni. (Még biztosan van egy két fórum ahova ez a jószándékú, modellezést elősegítő nyilatkozat még nem lett bemásolva. Sajnos én nem ismerek ilyet, az általam ismertek közül az összesbe sikerült betenni.)

Kedves Mindenki!

Akkor ténylszerű leszek.


És? Ez hogy jön ide? Senki nem feszegette ennek a tényét, mint ahogy annak a tényét sem, hogy a pécsi modellező egyesület mikortól tagja az MMSZ-nek.


És? Ez miért fáj neked? Hja, de azt nem vetted (vagy nem akartad) észre, hogy a tavalyi támogató pályát adott, és nem szólt bele a szervezésbe. Sőt. Ráadásul a tavalyi versenysorozat a saját versenysorozatunk volt, nem pedig Országos Bajnokság


Ebben egyetértek veled.


Ebben is egyetértek veled, és remélem ez így is marad


Ezt kikérem magunknak. Elfogadom a véleményedet, de azzal vádolni az egyesületet, hogy le akarja nyúlni a lóvét elég merész dolog. Más már perrel fenyegetne, ahogy erre is volt példa (muhahaha). Viszont arról volt szó, hogy mi, mint fő rendezők egyeztetve a helyszín "gazdájával" (egyesület, magánszemély, stb) a költségeket megvitatva alakítjuk ki, hogy az adott helyszínen mire van szükség. Ne mondd, hogy azt mondtuk, hogy nem így volt, mert azon a megbeszélésen, amikor eléd tártuk az hangzott el, hogy például TE jelzed, hogy az OB pécsi fordulóján mire van szükgséged, nekünk ebből mi van, és mit kell anyagilag fedezni. Ha félreértetted, akkor sajnálom.
És mi az, hogy a mai napig nem készült el a lista? Milyen lista? Ha már lista, akkor neked kellett volna egy listát összeállítani a fent említett dolgokról, amit aztán közösen megvitattunk volna.
Ha ez nem korrekt, akkor én kérek elnézést.


Csak a te szótáradban szerepel, hogy hisztériakeltés. Mi a hisztériakeltés? Az állványról pedig dióhéjban annyit, hogy nem az a helyes módszer, hogy a szabályzatot a meglévő pályák állványaihoz igazítjuk, hanem meg kell határozni egy normális méretet, amin normálisan el lehet férni, és az emelvények méretét kell ahhoz igazítani. Szokták ugye mondani, hogy nem a hegy megy a Mohamed-hez, hanem a Mohamed megy a hegyhez.
És akármennyire viccesnek találod, hogy az onroadosok nem kövérek, nem erről van szó. Ne forgasd ki a szavainkat.


Csak remélni merem, hogy nem újabb vádaskodás volt a részedről, hogy az RCOR le akarja nyúlni a verseny kurva-kibaszott-nagy bevételét. Réges-rég szervezel versenyeket, és tudhatnád (tudod is, de nem akarűdzik valahogy eszedbe jutni), hogy a "profit" szó itt nem helytálló.


Mégis mire számítottál? Minden javaslattal elküldtetek melegebb éghajlatra. Pajzi pedig megkapta, hogy NE csináljon újabb versenyszabályzat verziókat, mert nem kell, sőt. Ennek ellenére pont az folyik most - általatok.
Miért nem tudtátok elfogadni, hogy Pajzi beleírja, miért kell most mégis azt csinálni, amire felkértétek Pajzit, hogy ne tegye? Nem érzed ebben az arcul csapást? Próbálj meg a másik fejével is gondolkodni, te erre mit lépnél?


Ez így igaz. Csak nem kellett volna beállítani úgy, mintha a ti munkátok gyümölcse lenne (hozzáteszem, nem arról beszélek, amit ti beletettetek, mert azzal ti dolgoztatok).

Ramses

_________________
http://www.digimappa.hu - digiMAPPA - Iktató és Iratarchiváló Rendszer - Iktatás, iratarchiválás
http://www.ocm.hu/ - OCM2000 - Integrált Vállalatirányítási Rendszer
X-Ray XB8-TQ
Nameg itt van gyilkos is

Ramses Ok!
Menjünk ismét elölről.

És? Ez hogy jön ide? Senki nem feszegette ennek a tényét, mint ahogy annak a tényét sem, hogy a pécsi modellező egyesület mikortól tagja az MMSZ-nek.
De igen! Íme:


Akkor gondolom ezen alapon - ki mikor alakult stb - (egyébként jog szerint teljesen mindegy, nincs különbség) ez az érvetek kilőve! Ha nem akkor előszedek egy két olyan offroadost Pécsről aki már 10 éve versenyzett is ok?


És? Ez miért fáj neked? Nem fáj. Ha Nektek lehet támogatogatótok bolt akkor viszont nektek se fájjon hogy másnak is van bolt támogatója. Hja, de azt nem vetted (vagy nem akartad) észre, hogy a tavalyi támogató pályát adott, és nem szólt bele a szervezésbe. Sőt. Ráadásul a tavalyi versenysorozat a saját versenysorozatunk volt, nem pedig Országos Bajnokság Na itt kellett volna kicsit gondolkodnod. Pld Pécsett a PÉMK adja a pályát, a GrimmRc-nél GrimmRc, Nálatok Ti. Azaz SENKI ne akarjon beleszólni a másik pályáján történő rendezésbe, arról már nem is beszélve, hogy nem saját kupáról hanem MB-ről van szó!


Visszamásolom, mert biztos tévét nézel közben

Ezt kikérem magunknak. Mit? Ne beszélj mellé, linkeld be, vagy belinkelem. Elfogadom a véleményedet, de azzal vádolni az egyesületet, hogy le akarja nyúlni a lóvét elég merész dolog. Más már perrel fenyegetne, ahogy erre is volt példa (muhahaha). Hát ha Te ebben lenyúlásra csak utalást látsz akkor valami gáz van. Biztosan ezt olvasod, vagy tévét nézel? Viszont arról volt szó, hogy mi, mint fő rendezők egyeztetve a helyszín "gazdájával" (egyesület, magánszemély, stb) a költségeket megvitatva alakítjuk ki, hogy az adott helyszínen mire van szükség. Ne mondd, hogy azt mondtuk, hogy nem így volt, mert azon a megbeszélésen, amikor eléd tártuk az hangzott el, hogy például TE jelzed, hogy az OB pécsi fordulóján mire van szükgséged tényleg figyelj már egy kicsit. ezt is írtam le, jelezni fogom mi kell nekönk, ehhez kellett volna megadnotok a követelményrendszert mint listát. , nekünk ebből mi van, és mit kell anyagilag fedezni. Ha félreértetted, akkor sajnálom.
És mi az, hogy a mai napig nem készült el a lista? Milyen lista? Ha már lista, akkor neked kellett volna egy listát összeállítani a fent említett dolgokról, amit aztán közösen megvitattunk volna. Legalább 6 ember előtt ismertétek el, hogy nem csináltotok meg az elvárásokat követelményeket tartalmazó listát, mely alapján meg tudtuk voln eleve mondani ki mit tud, kinek milye van. Ne varrd a nyakamba. Az pedig végképp más kérdés, hogy elmondtam NEKÜNK semmire nincs szükségünk egyedül az országban pillanatnyilag mástól.
Ha ez nem korrekt, akkor én kérek elnézést.
Nem korrekt

Csak a te szótáradban szerepel, hogy hisztériakeltés. Mi a hisztériakeltés? Lásd értelmező kéziszótár. A másik, amit pillantnyilag csináltok. Semmilyen konkrét info megadása nélküli hirterjesztés lehetőleg mindehol. Az állványról pedig dióhéjban annyit, hogy nem az a helyes módszer, hogy a szabályzatot a meglévő pályák állványaihoz igazítjuk, hanem meg kell határozni egy normális méretet, amin normálisan el lehet férni, és az emelvények méretét kell ahhoz igazítani. Szokták ugye mondani, hogy nem a hegy megy a Mohamed-hez, hanem a Mohamed megy a hegyhez. Ti a munkapéldány nem publikált példánya alapján keltetetek hisztériát, MOST IS. És akármennyire viccesnek találod, hogy az onroadosok nem kövérek, nem erről van szó. Ne forgasd ki a szavainkat. Már megint nem tudsz olvasni.

Csak remélni merem, hogy nem újabb vádaskodás volt a részedről, hogy az RCOR le akarja nyúlni a verseny prostituált-kibaszott-nagy bevételét. Réges-rég szervezel versenyeket, és tudhatnád (tudod is, de nem akarűdzik valahogy eszedbe jutni), hogy a "profit" szó itt nem helytálló.
Akkor legalább itt látszik hogy az országban nem csai Ti rendeztek versenyeket, de amit kitröltél az változatlanul az, hogy a nevezési díjak összegét a Ti elnökötök javasolta és az lett betéve a szabályzatba. Nem a pénzéhes kereskedők és nem mi. ÉRTED?

Tartalmat ne törölj ki mert akkor nem érteni hogy mit írsz. ismét vszzamásoltam

Mégis mire számítottál? Minden javaslattal elküldtetek melegebb éghajlatra. Elküldve nem lettetek ez majd fog látszani. 2 javaslat érkezett részetekről (Fally György részéről)
1. ne 3 + 10 perces legyen az időmérő hanem 5 + 8. Erre írtam, hogy szerintem mindkettő összege 13, de lehet hogy rozsszul tudom.
2. legyen 16! perces dönő.
ezen kívül Tőled jött még agy "javaslat" szó szereint: "menézem és majd köhögök valamit". (Thomas javaslot negrót, űgy látszik hatott mert azóta sem köhögtél semmit.)
A szabályzat véglegesítésekor a zárt fórum ezen részét nyilttá fogjuk tenni. Akkor meg lehet nézni, hogy igazat mondasz-e. Pajzi pedig megkapta, hogy NE csináljon újabb versenyszabályzat verziókat, mert nem kell, sőt. Ennek ellenére pont az folyik most - általatok.
Miért nem tudtátok elfogadni, hogy Pajzi beleírja, miért kell most mégis azt csinálni, amire felkértétek Pajzit, hogy ne tegye? Nem érzed ebben az arcul csapást? Próbálj meg a másik fejével is gondolkodni, te erre mit lépnél? Megpróbálunk. Pajzi úgy kezdte, hogy nem ér rá és majd a hétvégén csinál egy újat. Erre volt válasz hogy nem kell új, a meglévőt kell továbbbfejleszteni, kiegészíteni. Mi a gond?



Ez így igaz. Csak nem kellett volna beállítani úgy, mintha a ti munkátok gyümölcse lenne (hozzáteszem, nem arról beszélek, amit ti beletettetek, mert azzal ti dolgoztatok).
Akkor miről beszélsz? Most is azt állítod, hogy a megbeszélés szerint kiindulásnak vett szabályzat el lett lopva. A zárt fórum azzal lett megnyitva Horváth Zsolt által a közös beszélgetést követően, hogy akkor kezdjük a szabályzatot az RCOR szabályzat alapján ki, átdolgozni. Egyebként is marhasság amit írsz a szabályzattal kapcsolatban. Ez nem a "Bánk Bán" vagy irodalmi remekmű. Ez nem más mint egy szövetségben tárolt bizonyos meghatározott formai követelményeknek eleget tevő bizonyos cél érdekében irásban rögzített megegyezések sorozata. Ennyi.


Ramses

Gábor!

Ilyenekre, hogy odamásolod, mert biztos tévét nézek közben és hasonló, nem kívánok reagálni, sőt. Eszem ágában nincs ilyen stílus mellett nem hogy vitázni, de társalogni sem. Egyébként pedig az idődet, amit arra fordítasz most, hogy összeollózol hozzászólásokat inkább fordítsd arra, hogy a dolog előbbre haladjon.

Maradok tisztelettel:

Jáger Péter

_________________
http://www.digimappa.hu - digiMAPPA - Iktató és Iratarchiváló Rendszer - Iktatás, iratarchiválás
http://www.ocm.hu/ - OCM2000 - Integrált Vállalatirányítási Rendszer
X-Ray XB8-TQ
Nameg itt van gyilkos is

Megértelek. Én ezért igyekszem figyelni arra amit írok. (Akkor nem érhet az a vád, hogy tévét nézek. )

Azt hiszem időbeosztásomra vonatkozóan pedig eddig nem szorultam és valószínűleg ezután sem fogok tanácsaidra szorulni.

Mivel meg lettem emlitve, csak azert szolok hozza.
Igen azt irtam, hogy most (csutortok 10 ora) nincs idom atnezni az egeszet (akkor mar 4 oldalas volt az az egesz szabaly alkotosgato topic) es azt igertem, hogy hetvegere (azaz 1,5 nap mulva) lesz egy olyan valztozat, ami RCOR reszrol vegleges 2006-os. Tehat minden benne van, amit valtoztatni terveztunk a 2005hoz kepest. Es meg bele irom azokat a dolgokat, amik addig felmerultek abban a topicban es reszunkrol elfogadnank.
Na erre jott az, hogy "minek ujabb verzio, aztan majd megint ujabb verziot kuldenek". Egyebent szerintem igy mukodik a dolog, hogy van egy alap, amibe kerulnek aztan valzotasok folyamatosan, tobb alkalommal, es azok mind ujabb verziok. Ahogy egyebkent tortent is a vegen, csak Thomas toltotte oket.

De nem szeretnek erre tobb szot vesztegetni, mert nem igazan erdekel mar ez az egesz.
Nem is ertem, hogy hogyan ment el ez a topic ebbe az iranyba. Szerintem nem akartunk mi senkit remisztgetni, "hisztiztetni". Egyszeruen kozltuk, hogy hatrebb huzodunk ebbol az egeszbol, es ez tobb helyre kikerult, hogy mindeki tudjon rola. Ennyi.
Senkinek nem kell panikba esnie, lesz OB, lesz verseny, lesz minden, csak nem a mi hatunkon.

Kedves Kutas Péter!
A jelzők lehet, hogy túl kemények, elnézést kérek érte. Igazából inkább szemléletesnek szántam, mint keménynek.
Sajnos a logikai bukfencet nem sikerült még mindig kivenni ebből a dologból a magyarázatoddal ugyanis nem azt magyaráztad, amit kérdeztem. AZT nem értem továbbra sem, hogy ha egyszer nektek, lelkes amatőröknek -akik saját pénzüket, idejüket, stb... teszitek bele egy verseny megszervezésébe- nincs egy versenyen semmi profit, akkor miért gondoljátok azt, hogy a többieket a profitéhség vezérli. Ha nektek nem marad ezen semmi (pedig egy csomó "társadalmi munkát" beletesztek), akkor miért lenne ez egy boltnak profitábilis. Ha nektek nem, akkor nekik sem, vagy ha neki az, akkor nektek is. Ha nekik profitot hoz, nektek meg veszteséget, akkor szerintem gondoljátok át, hogy mit kellene másként csinálnotok.

Kedves Nagyg!
Én nem tudom, hogy mi volt a baj az irányító állással, egy hozzászólásban az volt, hogy a fő bajotok az volt, hogy nem fedett. De igazából teljesen mindegy mi a baj. A "nyilatkozatotokban" azt írtátok, hogy a modellezők érdekeit képviseltétek, de alul maradtatok. Erre mondtam én azt, és EZ az amit nem tudtál nekem megmagyarázni a válaszodban, hogy honnan lehet tudni, hogy mi a modellezők érdeke. Honnan tudjátok Ti, hogy a modellezők mit választanának: 6 méteres állványon (is), de mindig máshol versenyzni, vagy egy 10 méteres állványon, de mindig ugyanott.
Ja és azért írtam, hogy esetleg törlitek a hozzászólásomat, mert a "nyilatkozat" utóiratában azt írjátok. Nem tudom, hogy itt ezen a fórumon mi a szokás, ezért azt olvastam ki belőle, hogy a nem tetsző dolgokat akár törölheti az admin.

Tehát, továbbra is arra a kérdésre lenne jó válaszolnotok, hogy itt most a modellezők pénzéért megy a harc (az nem jó válasz, hogy Ti nem, de Ők igen, mert logikátlan), vagy 10-12 felnőtt ember nem ért egyet valamiben és most mint az óvodás gyerekek az óvónénihez, kirohantak a publikum elé a másikra panaszkodni? Ezt azért is jó lenne tudni, mert ha csak gyerekes veszekedésről van szó, akkor veszekedjetek, sértődjetek meg, stb..., de ha valaki ezzel sok pénz keres, akkor más a helyzet: Akkor én is építek pályát, mert én is sok pénzt akarok keresni . Légyszi szóljatok már, ha ennyire jó biznisz ez.
Üdv:
Orosz Zoltán

Amugy arra jo ez itt, hogy a kedves erdeklodok egybol tudjak melyik orszagban ebredtek ma is... es hgy miert is szallunk mi ki ebbol.

KB ennyit sikerult egyuttmukodni.

De tovabbra is az a lenyeg, amit korabban irtam: MOST MAR TESSEK DOLGOZNI, MEG VAN A GESZTENYE!!! HAJRA!

majd rajottok. meleg, por, penz, es meg te vagy a nemjo. De nyomjatok , csak legyen jo. Ne kelljen ev vegen igazat adni nekunk.

Mos van tet, tessek odatenni magatokat, nehogy eges legyen!

Ha mi csinalnank teljesen, akkor en most ettol felnek, de igy, ez is a Tietek lett!! Es ez jo!

Csak nem tudom, hogy a modellezesnek jo e az, ami lett.

Ezt az ido donti el.

Valamint fontos megegyszer Pajzit is ideznem: Mi ezt gondoljuk, lehet itt meg oldalakat dobalozni, de a lenyeg, hogy szerintunk igy nem jo.

tisztelettel, mentem motort-szerelni

Én pontosan ezt látom:
" 10-12 felnőtt ember nem ért egyet valamiben és most mint az óvodás gyerekek az óvónénihez, kirohantak a publikum elé a másikra panaszkodni?"

Van itt egy ember akinek nagyon sokat adok a szavára, de valahogy nem mond semmit.

Nem is fogod hallani a szavát, mert Ő már belefáradt a küzdelembe!

Kedves Netudgi!

Lehet, hogy az én elképzeléseim rosszak az üzleti világról vagy egyszerűen nem értek hozzá, de a REKLÁM csak annak hoz profitot, aki valamilyen termékét/szolgáltatását eladásra kínálja. Az Egyesület nem végez ilyen tevékenységet, ezért nincs is anyagi (persze jövőbeni) haszna abból, ha az ő pályáján rendez versenyt.

Kedves Esze!

Mostanra kénytelen vagyok megnevezni Téged is, mint a lejjebb írt Thomas egyik "társát".

Ma már a nomen est omen sem a régi...

Üdv, Péter

_________________
Mugenseiki MBX-5

Kedves Gábor!
Engedd meg, hogy néhány szóban én is reflektáljak.
Az általad oly sokat hiányolt listának, megbeszélésünk alapján nem azt kellet volna tartalmaznia, hogy mik a követelmények, mert ugye azt a szabályzat úgy is tartalmazza!
Abban egyeztük meg, hogy leírjuk, hogy mit is kínálunk a bajnokság lebonyolításában tevékenykedő kluboknak a rendelkezésünkre álló infrastruktúrából, illetve szakmai tapasztalatból. Mi egy csomagot kínáltunk és nem válogatási lehetőséget. Azt már te mondtad, hogy majd kipipáljátok, mi az ami elfogadható.
Csomagunkat annak érdekében dolgoztuk ki és kínáltuk fel, hogy a MB lebonyolítása minél színvonalasabb legyen.
Ez a lista elkészült, és rendelkezésetekre áll a mai napig. Abban igazad van, hogy nem az ígért időpontra, de elkészült.
Ugyan ajánlatunkat az összes klub visszautasította, azzal az indokkal, hogy önállóan képesek a bajnoki fordulók lebonyolítására.
Azt azért nem várhatja el senki, hogy pénzt, időt és fáradságot nem kímélve, technikát és embert folyamatosan készenlétben tartunk, azok után, hogy ezen segítségeket mindannyian visszautasítottátok.
Szavaddal élve „honnan tudjátok ti azt, hogy mi nem tudunk ugyan olyan színvonalas futamot rendezni,” mint aminek a terveiről tájékoztatást kaptál. OK rendben el hisszük nincs ezzel semmi gond, nem volt kötelező elfogadni. De az ajánlatunk, a fenti okok miatt már rég érvényét vesztette, és ezt el is fogadtátok a Kyosho rendezvényen történt megbeszélésünkkor.
Az, hogy ki mit mond és mit ír azt ne feszegessük, az általad oly sokat emlegetett topik elején a mai napig tévesen vannak a verseny helyszínek megjelölve, holott írásban és szóban is ígéretet tettél annak kijavítására. A hiba is azért keletkezett, mert nem jól emlékeztél a megállapodásokra. Miután segítő és jó szándékkal jeleztem tévedésedet, Thomas első reagálása az volt, hogy mi ebben a taktika. Nem kéne mindenben támadást vélni, ami irányunkból érkezik.
Miután felhívtam figyelmeteket az egy napos megállapodásunkra, még az ész érvek megvitatása előtt, szavazásba kezdtetek, jelezvén, hogy az RCOR egyedül marad álláspontjával.
Thomas által oly sokat hangoztatott három résztvevős tervezgetés, szavazásokkor és szabályzat elfogadáskor négy illetve öt fősre duzzadt.
Közel 10 napig az arra kijelölt fórumon nyilvánosan semmi nem történt, aztán hirtelen előállt Thomas egy szabályzattal amit már négy szervezet el is fogadott (elég hamar kiderült, hogy az egyik még el sem olvasta). Rövid telefonálgatás után Apjuk tájékoztatása alapján tisztán látszott, hogy nem volt 10 napig csend, csak azok a résztvevők kapták meg rendszeresem a tervezetet akik vakon is elfogadták azt. Mi és a Monster-es szakértők, akiknek a munkájára állítólag ti is számítottatok, valahogy kimaradtunk a postázási listából.
Aggodalmamnak akkor is hangot adtam és itt is leírom újra, hogy kerülhet egy szabályzat tervezet úgy az egyik résztvevő elé, hogy azt már a többiek el is fogadták. Valamint azt sem értem ha három résztvevős a játszma, és ugye mi még nem foglaltunk állást, akkor, hogy fogadhatták már el négyen a tárgyalt dokumentumot.
Továbbá jelzem, hogy te az első beszélgetésünk alkalmával biztosítottál arról, hogy a szabályzatalkotásban, nem kívánsz részt venni, és elfogadod a végeredményt.

Mikor első alkalommal közös asztalhoz ültünk, hogy tájékoztassunk terveinkről, helyfoglalás után az első szavad az volt, hogy támadj. Azt hiszem, nem bántottalak sosem téged sem az egyesületedet, ezért már akkor sem, és most sem értem a kezdő szavaidat..

Nem vagyunk tévedhetetlenek és ti, sem vagytok azok, nagyon sajnálom, hogy ide jutottak közös terveink.

Kérem, hogy további vitákkal ne nehezítsük egymás munkáját, ezt a rengeteg energiát fordítsuk inkább hasznos dolgokra, hiszen a cél valahol közös.
Mint jeleztük a szabályzat befejezésében, nem kívánunk részt venni, hiszen a munka ránk eső hányadát elvégeztük.
Sok sikert kívánok további munkátokhoz!

üdvözlettel:
Fally György
F_Gyuri

_________________

Ez egy kisit OFF lesz...

Szerintem nagyon jól tudod mi a szokás ezen a fórumon, mert túlságosan magadénak érzed azt, hogy magyarázatot kapjál a kérdésekre, miközben most keveredtél véletlenül ide. Meg lehet kérdezni a többséget, hogy milyenek itt az adminisztrátorok. Igen, vagy egy pár ember, akinek nem tetszik a dolog, de többség ezt jónak látja és helyesnek tartja. Különben nem lenne ennyi hozzászólás, látogató, felhasználó, csak nagy üresség. Ha annyira rossz lenne itt, akkor mennének máshova. De az, akinek ez nem tetszik, az azt hírdeti a saját fórumán, hogy nála nincs törlés, ott lehet szónokolni. Persze az itteni közlemény onnan törölve lett. Miért? Mégis van törlés? Mégis az ottani szájíz szerint van alakítva az ottani fórum? Legyen! De ne fájjon neki az itteni élet. Vagy ha fáj, akkor nem kell ide jönni! Többször kérte már, hogy töröljük a hozzáférését, de nem tettük, mert talán meggondolja magát. Ez egy kissé moderált, de szabad fórum. Aki akar belép és szól, aki nem, nem! Ez pedig mindenki elfogadta: profile.php?mode=register Önszántából tért vissza ő is, hisz a lehetőség mindenkinek adott! Annak is meg van az oka, hogy miért jött vissza, nem is kell mondani mi az, mert mindenki tudja!

Szia,
Ebben (majdnem) teljesen igazad van. Ha jól sejtem semmi sem tiltja egy egyesületnek sem, hogy a pl pálya szélét eladja reklámfelületként. Vagyis, ha egy reklámlehetőség pénzt ér ott, akkor ugyanúgy pénzt érhet nektek is.
Üdv:
Orosz Zoltán

Nyertél, igazad van (majdnem). Esetleg a cipőm talpát eladom reklámfelületnek, azt sem tiltja semmi, mégis lehet rá kereslet.

üdv, Kutas Péter

_________________
Mugenseiki MBX-5

Szia Godzilla!
Miért gondolod, hogy magaménak érzem a forumot? Azért mert feltettem 2 kérdést egy olyan témával kapcsolatban amit az egyesület indított el és még mindig várom a választ? Nem is magamtól jöttem ide, hanem egy link vezetett erre a helyre, egy olyan link, amit az egyesület egyik képviselője helyezett el, nyílván azért, hogy erre a pályára terelje át a vitát a semleges területről.
Légyszi ne kertelj! Írd már ki a neveket légyszi. Ki az az "Ő", aki már belefáradt a vitába és ki az a "neki", akinek "saját fóruma" van?
Én egyébként konkrétan erre a megjegyzésre gondoltam, ami a "nyilatkozat" után van:
" Aki a véleményét szeretné a tudtunkra hozni, az megteheti, de kérjük, hogy normál hangnemben tegye, mert a nem ide illő hozzászólások a szemetesládában fogják végezni!"
Üdv:
Orosz Zoltán

régi szép idök...

_________________
hello

Hi!

A szemetesláda alatt itt egy, a fórumaba nem illő lészek számára létrehozott topicot értettünk. Ide is linkelem neked: viewforum.php?f=48

Ramses

_________________
http://www.digimappa.hu - digiMAPPA - Iktató és Iratarchiváló Rendszer - Iktatás, iratarchiválás
http://www.ocm.hu/ - OCM2000 - Integrált Vállalatirányítási Rendszer
X-Ray XB8-TQ
Nameg itt van gyilkos is

Nem azt mondtam, hogy a fórumot érzed magadénak, hanem azt, hogy a témát. Az a fura, hogy a legjobban egy olyan fórumozó várja a választ az Egyesülettől, aki teljesen véletlenül „kavarodott” ide egy másik fórumról… Aki nem vett részt eddig az off-road életben… aki elvileg nem ismeri az előzményeket… de ő a legszámonkérőbb és a legkíváncsibb, hogy miért történt mindez??? Talán azért, mert nem „véletlenül” került ide! Ha engem nem érdekel a Libero Örökmozgó pelenka nedvszívó képessége, akkor nem fogok vitába keveredni senkivel, ha belinkelnek egy erről szóló topikot. Ha viszont érdekelt vagyok, akkor igen! De akkor nem véletlenül fogok oda kerülni!

Nem kertelek, hiszen biztosan tudod, hogy „Ki az az Ő”! Hegyi Mihály, az Egyesület elönke. Ő fáradt bele. Akinepk pedig saját fóruma van, az pedig Thomas. De szerintem ezt is tudod. Aki amúgy az alapító tagja (volt?) az RCOR Egyesületnek. Az egyetlen, aki nem fizetett tagdíjat! Aki magára nézve elfogadta az Egyesület alapszabályzatát, hiszen alapító tag volt. Csak hát közben más érdekeket képviselt… változott a helyzet, hiszen kereskedő lett belőle.

Kedves Gyuri! Soraim sárgával

Kedves Gábor!
Engedd meg, hogy néhány szóban én is reflektáljak.
Az általad oly sokat hiányolt listának, megbeszélésünk alapján nem azt kellet volna tartalmaznia, hogy mik a követelmények, mert ugye azt a szabályzat úgy is tartalmazza!
Ez nem így van. Kb. 1,5 órás egyeztetésünk azzal zárult miután mindig visszajutottunk oda, hogy Ti csak abban láttok "garanciát" az MB lebonyolításának zavartalan módjára, hogy ha azt Ti rendezitek a mi (és az összes egyéb) pályán, hogy többször kértem írjátok le egy listába KÖVETELMÉNY rendszert. Ezeket nem tartalmazza a szabályzat. Pld. erősítő, kézmosási lehetőség, technika mérőeszközei, sátor akármi, stb. Ezután kipipálom, hogy mit tudunk belöle teljesíteni, mit nem stb. Másnak nincs is logikai értelme.
Abban egyeztük meg, hogy leírjuk, hogy mit is kínálunk a bajnokság lebonyolításában tevékenykedő kluboknak a rendelkezésünkre álló infrastruktúrából, illetve szakmai tapasztalatból.
Nem.
Mi egy csomagot kínáltunk és nem válogatási lehetőséget. Azt már te mondtad, hogy majd kipipáljátok, mi az ami elfogadható.
Igen. Megbonthatatlan egységet. Ez az ami nem tetszett és tetszik. Változatlanul állítom, hogy mint a "szolgáltatást" igénybevevőnek jogom van eldönteni, hogy mit akarok. Arról nem beszélve, hogy a csomag fordítva működik mint ahogy elvárható lenne.
A megrendelő igényeit kell kielégítni, ezekhez kell csomagot készíteni. Ti ezt úgy képzelitek hogy Ti vagytok egy CSOMAG.
Nem a specifikációkat kell kielégíteni, hanem Titeket mint megbonthatatlan egységet. Megmondjátok, hogy milyen pályát építsünk mert ti veszitek át, megmondjátok, hogy milyen arculatunk legyen, milyen állványunk legyen stb. Mi nem vagyunk egy egy M'Cdonalds lerakat.
Csomagunkat annak érdekében dolgoztuk ki és kínáltuk fel, hogy a MB lebonyolítása minél színvonalasabb legyen.
Ok. Honnan tudjátok, hogy mi nem tudunk jobbat? Folyamatosan azt kell hallgatnom, hogy a színvonal egyetlen garanciái Ti vagytok. Milyen alapon? Ezt mondtam el 300 szor és mondom el ismét, mi mindent tudunk amit Ti, ráadásul úgy, hogy el sem kell mennünk máshova semmit sem kell kérnünk. Lehet, hogy másnak kell, NEKÜNK NEM.
Ez a lista elkészült, és rendelkezésetekre áll a mai napig. Abban igazad van, hogy nem az ígért időpontra, de elkészült.
Ez nem az a lista. Ez az ajánlatotok, melyet még mindig nem tettetek közzé. Ebből mi mindent tudunk EGYEDÜL. Ami pedig egységes lehet, mint pld. díjazás azonos formátuma azt nem is utasítottam el. Bírói gárdát - nem személyi megszorításokkal - szintén nem utasítottam el. Megmondtam kifizetjük.
Ugyan ajánlatunkat az összes klub visszautasította, azzal az indokkal, hogy önállóan képesek a bajnoki fordulók lebonyolítására.
Hát csak tudja az ÖSSZES klub hogy mit akar. MINDEGYIK csak nem megy szembe a forgalommal? Nem elgondolkoztató?
Azt azért nem várhatja el senki, hogy pénzt, időt és fáradságot nem kímélve, technikát és embert folyamatosan készenlétben tartunk, azok után, hogy ezen segítségeket mindannyian visszautasítottátok.
Ki mondta, hogy bármit tartsatok készenlétben. Egyébként mi a fenét kellene készenlétben tartanotok?
Szavaddal élve „honnan tudjátok ti azt, hogy mi nem tudunk ugyan olyan színvonalas futamot rendezni,” mint aminek a terveiről tájékoztatást kaptál. OK rendben el hisszük nincs ezzel semmi gond, nem volt kötelező elfogadni. De az ajánlatunk, a fenti okok miatt már rég érvényét vesztette, és ezt el is fogadtátok a Kyosho rendezvényen történt megbeszélésünkkor.
Magad is leírod, hogy folyamatosan ezt mondtam. Ennek tükrében végképp nem értem miről beszész. Azt nem kell elfoganunk, hogy nem lesz az amit nem kérünk.
Az, hogy ki mit mond és mit ír azt ne feszegessük, az általad oly sokat emlegetett topik elején a mai napig tévesen vannak a verseny helyszínek megjelölve, holott írásban és szóban is ígéretet tettél annak kijavítására.
Gyuri Te most hülyéskedsz. Amiről beszélsz az egy fórum! Fórumban nem szokás visszafele menve tartalmat módosítani, mert akkor értelmét veszti a folyamat olvasáskor. A naptár Misi beírása után ki lett javítva, azóta is az van fent az rcauto siteon, arra neveznek.A hiba is azért keletkezett, mert nem jól emlékeztél a megállapodásokra. Miután segítő és jó szándékkal jeleztem tévedésedet, Thomas első reagálása az volt, hogy mi ebben a taktika. Nem kéne mindenben támadást vélni, ami irányunkból érkezik.
Ez így volt. Feljebb írtam ki lett javítva.
Miután felhívtam figyelmeteket az egy napos megállapodásunkra, még az ész érvek megvitatása előtt, szavazásba kezdtetek, jelezvén, hogy az RCOR egyedül marad álláspontjával.
Ez nem igaz. Egyrészt először hangzottak el az ész érvek. Ezen kívül külön felhívtam a figyelmet arra, hogy nem én hozok döntést - mert az nem közösségi érdeket képvisel - hanem az offroadosaink. Ezért türelmet is kértem Vasvári eléréséig. Ezen kívül felhívtam a figyelmet arra, hogyha ők is az egy nap mellett voksolnak - függetlenüül a kivitelezhetőségtől - akkor (klub) szavazategyenlőség miatt döntésképtelenek leszünk, ezért kértem, mindenki próbálja megmondani, hány versenyzőt képvisel. ENNÉL tisztességesebb megoldást nem tudok elképzelni.
Thomas által oly sokat hangoztatott három résztvevős tervezgetés, szavazásokkor és szabályzat elfogadáskor négy illetve öt fősre duzzadt. Szavazáskor nem, csak az elfogadáskor.
Közel 10 napig az arra kijelölt fórumon nyilvánosan semmi nem történt, aztán hirtelen előállt Thomas egy szabályzattal amit már négy szervezet el is fogadott (elég hamar kiderült, hogy az egyik még el sem olvasta). Rövid telefonálgatás után Apjuk tájékoztatása alapján tisztán látszott, hogy nem volt 10 napig csend, csak azok a résztvevők kapták meg rendszeresem a tervezetet akik vakon is elfogadták azt. Mi és a Monster-es szakértők, akiknek a munkájára állítólag ti is számítottatok, valahogy kimaradtunk a postázási listából.
Ez csak azért történt így mert a fórumon a műszaki specifikációk részletesen rögzítésre kerültek. Nem lettek kihagyva a monsteresek sem. Ezen kívül többen közben megélhetésért is küzdöttünk. Majd - miután az 1/5-ös szabályzat az MMSZ-nél átment, annak formátumát javasoltam átvenni. Ez tartott több napig. Semmi kihagyásos trükk nem volt benne, mert csak az addig rögzítettek kerültek bele. Így is sok hibával, mert összkeveredett az ide oda küldözgetett szabályzatban a rajtprocedurák leírása. Az tegnap éjjel 1/4 3 kor lett kész.
Aggodalmamnak akkor is hangot adtam és itt is leírom újra, hogy kerülhet egy szabályzat tervezet úgy az egyik résztvevő elé, hogy azt már a többiek el is fogadták. Valamint azt sem értem ha három résztvevős a játszma, és ugye mi még nem foglaltunk állást, akkor, hogy fogadhatták már el négyen a tárgyalt dokumentumot.
A 4-ik klub sem ok nélkül került bele. Már a kysoho-s egyeztetéskor elhangzott, hogy GrimmRc (nyilván szintén pénzhabzsolásból) lemond az egyik versenyéről a Győriek javára, ha elkészül a pályájuk. Ebből is látszik, nem igaz, hogy nem tudnak róla, különben nem futkosnának az önkormányzatnál ingatlan ügyben. Arra is megállapodás született, hogy legalább 30 nappal a verseny előtt be kell jelenteni a végleges helyszínt, igy ez egyelőre a naptárban feltételesen van a GrimmRc pálya mellett. Ezért az is logikus, hogy a Győri klub is ellfogadja a szabályzatot, még akkor is, ha azt betűről betűre nem olvasta át. A tájékoztatásokat folyamatosan magkapták.[/. (A győri klub rendezbvénylebonyolítását pedig a GrimmRc végzi most mint ahogy a Bokri Pályán a Szebellédi család rendezvényét Ti. )color]
Továbbá jelzem, hogy te az első beszélgetésünk alkalmával biztosítottál arról, hogy a szabályzatalkotásban, nem kívánsz részt venni, és elfogadod a végeredményt.
[color=yellow]Ez is történt, csak egy valamit kihagytál. Azt mondtam, hogy semmilyen műszaki specifikációra vonatkozó részhez nem szólok hozzá nem avatkozom bele. Nem is tettem. A többibe pedig sokszor csak technikai okok miatt tettem. Mert pld. én kiszámoltam az időtáblákat több variációban, Ti pedig nem.
Mikor első alkalommal közös asztalhoz ültünk, hogy tájékoztassunk terveinkről, helyfoglalás után az első szavad az volt, hogy támadj.
Ez a kinai étterem volt. Valóban mondtam, hoogyha úgy probáltok kezelni mint egy félhülye 3 éves gyereket akkor ne folytassuk. Ne kezdjük elölről itt amit most 302-edszer kellene elmondanom. lásd feljebb 300, 301.
Azt hiszem, nem bántottalak sosem téged sem az egyesületedet, ezért már akkor sem, és most sem értem a kezdő szavaidat..
Nem tudom mi volt a kezdő szó. Ha az, hogy Ti rendeztek nálunk, akkor biztosan igazad van. Most is azt mondom NEM Ti rendeztek nálunk.
Nem vagyunk tévedhetetlenek és ti, sem vagytok azok, nagyon sajnálom, hogy ide jutottak közös terveink.

Kérem, hogy további vitákkal ne nehezítsük egymás munkáját, ezt a rengeteg energiát fordítsuk inkább hasznos dolgokra, hiszen a cél valahol közös.
Mint jeleztük a szabályzat befejezésében, nem kívánunk részt venni, hiszen a munka ránk eső hányadát elvégeztük.
Ok.
Sok sikert kívánok további munkátokhoz!


Kösz.
üdvözlettel:
Fally György
F_Gyuri